Анита Кешикян[2]: В 1958 году Вы писали, что отчуждение обусловлено незнанием технического объекта. Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения в своих исследованиях?
Жильбер Симондон: Да, но я усиливаю её утверждением, что технический объект должен быть спасён. Он должен быть спасён из своего нынешнего состояния, бедственного и несправедливого. Состояние отчуждения, о котором я говорю, обнаруживается и в трудах таких замечательных авторов, как Дюкрок
[3], который пишет о «технических рабах». Необходимо изменить условия, в которых находится, производится и, прежде всего, используется технический объект, поскольку используется он образом унизительным. Автомобиль — технический объект, которым пользуются все, — увядает за несколько лет, так как краска не рассчитана на то, чтобы защищать от непогоды, и её часто наносят после выполнения электросварочных работ; как следствие внутри кузовных узлов в изобилии образуется ржавчина, которая за несколько лет разрушает машину, двигатель которой всё ещё остается исправен. Этот простой фактор приводит к выходу из строя всей технической системы. Именно против такого небрежения я выступаю.
Анита Кешикян: То есть отчуждение человека Вы больше не принимаете во внимание?
Жильбер Симондон: Принимаю, но над ним и без того работает множество исследователей. Взять хотя бы движения современных физиократов (то есть экологов), которые озабочены спасением человека, открытием для человека путей освобождения. Вот только те же самые исследователи оставляют без внимания технические объекты, не интересуются ими или интересуются совсем мало.
Анита Кешикян: Кто же ими занят?
Жильбер Симондон: Множество людей — и нередко профессионально — инженеры и механики, например. Есть еще коммерсанты, но это, очевидно, не лучший пример озабоченности происходящим, нельзя сказать, что у них нет задних мыслей. Мне доводилось видеть рекламу, расхваливающую боковые обвесы для автомобиля. Подобное украшение технического объекта чем-то, кроме самой техничности, не следует принимать за чистую монету. Я согласен с возможной эстетизацией и даже эротизацией технического объекта, но только внутри границ его собственной неопределённости. На самом деле в техническом объекте не всё ко всему притирается, существует некая шероховатость, которая лучше всего сглаживается аранжировкой — не только функциональной, но и приятной для глаз
[4]. Боковые обвесы сами по себе не являются техническими объектами. Они не имеют собственной функциональности. Всю свою функциональность они заимствуют у автомобиля. Вот почему я считаю, что они не должны мотивировать спрос.
Анита Кешикян: С чем же Вы связываете отчуждение технического объекта?
Жильбер Симондон: Сущностно оно проистекает из того, что технический объект производится на продажу — по цене, значительно превышающей себестоимость. Гладкий листовой металл, который необходимо использовать для того, чтобы автомобиль имел приятную поверхность, составляет половину его цены, отданной за внешний вид. Здесь явно что-то не так. В этом смысле, с точки зрения как эстетической, так и технической, грузовик мне кажется более совершенным, чем легковой автомобиль.
Анита Кешикян: То есть, иными словами, технический объект, как и многое другое, стал потребительским товаром?
Жильбер Симондон: Происходит чудовищное расточение, поощряемое самими механиками и производителями. И хотя в энергетике, например, способы сбережения уже существуют, налицо своего рода безумная страсть к новизне, которая по-настоящему монструозна. Долгое время мотоцикл был объектом без прикрас. Теперь же, когда он стал предметом потребления, из года в год меняются цветовая гамма, хромирование или расположение рычагов управления — так что в конечном итоге он «устаревает», хотя по своим основным характеристикам он вовсе не устарел.
Анита Кешикян: Что же тогда считать собственно техническим новшеством?
Жильбер Симондон: Принципиальные усовершенствования. Например, вместо того, чтобы менять форму багажника, гораздо лучше было бы сделать на мотоцикле двойные тормоза, действующие одновременно на передние и задние колеса. Остаётся множество нерешённых вопросов, изучение которых было бы более полезным, в том числе и для безопасности.
Анита Кешикян: То есть простым изменениям Вы противопоставляете изобретения, творения, которые являются собственно техническими?
Жильбер Симондон: Совершенно верно. Я полагаю, что подобно тому, как рискованно всякое творение, имеются риски и для техники. Несомненно, инфляция технических объектов в настоящее время является одним из таких рисков, будь то в области вооружений или чрезмерного потребления. Вот почему, как я уже говорил, необходимо спасти технический объект — почти в том же смысле, как в Писании говорится о спасении человека. Я верю, что в техническом объекте есть человечность и что эта отчуждённая человечность может быть спасена при условии, что человек отнесётся к ней с почтением. Прежде всего, не следует обрушиваться на технический объект с хулой. В Ветхом Завете Яхве является своеобразным ревнителем творения, поскольку творение, как говорится, преступает закон
[5]. Но разве не всякое творение преступно? Я считаю, что преступление, начавшееся со змея, это творение личности. Если бы Адам и Ева никогда не покидали Эдемский сад, они никогда не стали бы ни людьми, ни изобретателями. Их сыновья были пастухами и землепашцами. Так зародились известные техники. В конце концов, мне кажется, что техники и преступание — это одно и то же. В былое время кузнецы слыли проклятыми.